Нужны ли нам выставки НКП?Зачем ходим? и тд.

Цитата :

Необходимо провести мониторинг посещаемости выставок(всех и НКП), это поможет выстраивать работу по проведению выставок в первую очередь для тех, кто занимается разрешением (не разрешением) проведения таковых, выявит самых активных участников и поднимет их престижность в глазах собачьей общественности и повсеместно.

Дико звиняюсь, но это элементарно сделать по результатам выставок или хотя бы по каталогам.

Цитата :

На некоторые ПК монки приходило меньше 30 собак обеих разновидностей - однако регламент никто не отменял, как вы все понимаете , он, этот регламент, направлен именно на борьбу с "халявными" титулами.

Опять же, дико извиняюсь, но сокращением кол-ва выставок добиться их посещаемости невозможно. Чтобы выставки посещали - нужно заинтересовать людей, поднять престижность этих выставок, приглашать интересных экспертов. Вопрос должен поставить НКП перед собой ПОЧЕМУ не ходят на эти выставки, а не как сделать так, чтобы загнать туда людей. Решите первый вопрос - второй решится сам.

Цитата :

Чтобы выставки посещали - нужно заинтересовать людей,

Вот этот рейтинг как раз и есть первый шаг к тому, что бы заинтересовать.Делаю, что могу (мне пришлось убеждать НКп в нужности этого). Но решение уже принято - машина запущена. Очень надеюсь, что в дальнейшем это все возымеет свой результат.

А на счет престижности выставок - так это не к НКП (НКП проводит одну выставку в году -ЧК), это к клубам-организаторам, которые заявляют и проводят монопородки, на которые не хотят по разным причинам ходить. Вы знаете сколько вязок Чихуа сдают некоторые клубы? Аж по 80 -100 вязок в год, им соответственно , дают проводить ПК, большую престижную выставку - а они соберут дай Бог, 25 собачек... и очевидно возникает вопрос - а где же поголовье? И как должен к этому НКП относиться?
Оксана, попробуйте рассмотреть этот вопрос не с колокольни рядового участника, а в целом, как положение вещей в породе.Оценка труда и энтузиазма заводчика происходит именно на выставках.
На выставках , мы знакомимся с достижениями коллег и показываем свои. Именно после выставок анализируем, выстраиваем планы на будущее и т.д.. Так значит нам это все таки нужно? А не просто торговать щенками?
Вся собачья индустрия зиждется на НАШЕМ желании её поддерживать: побеждать и проигрывать, покупать супер щенка и продавать супер щенка (или обычно оставить себе),ездить в разные города и страны на вязки, кормить лучшими кормами и одевать от кутюр и т.п. И уже резюмируя все вышесказанное, могу подытожить : этот рейтинг нам очень нужен, это отличный новый стимул заниматься любимым делом.

Наверное, это обсуждение нужно вынести в другую тему.

Цитата :

Вы знаете сколько вязок Чихуа сдают некоторые клубы? Аж по 80 -100 вязок в год, им соответственно , дают проводить ПК, большую престижную выставку - а они соберут дай Бог, 25 собачек... и очевидно возникает вопрос - а где же поголовье? И как должен к этому НКП относиться?
Оксана, попробуйте рассмотреть этот вопрос не с колокольни рядового участника, а в целом, как положение вещей в породе.Оценка труда и энтузиазма заводчика происходит именно на выставках.

Наверное, НКП нужно ко всему подходить не формально, а анализировать информацию. Не секрет, что чи - коммерческая порода и большинство вязок происходит между собачками с оценками "отлично" в лучшем случае, которым до этих выставок НКП - с большой колокольни и титул ЧНКП задаром не нужен, они и не ходят на них. Достаточно посмотреть каталоги. Например, в пинчерах если сравнивать сас и моно в рамках этого сас, то на сас будут те же собаки за исключением уже закрытых по России. В чи я замечала милые вещи, когда абсолютно разные собаки выставляются и там и там. Но все равно по выставкам ходят одни и те же собаки, хорошего качества собаки, потому что их владельцы хотят титулов. Размноженцам титулы не нужны. Поэтому я считаю, что нормальные заводчики и владельцы не виноваты в том, что поголовье количественно большое, а качественно маленькое. А НКП наказывает именно этих людей, которым нравятся и важны выставки. Я почему так остро реагирую на уменьшение кол-ва монок, я на них хожу, вижу там вполне конкурентоспособных собак. Вот сейчас урезали выставки, а нам нужен 1 КЧК и 1СС чтобы закрыться, в Москве следующая монка в июне и мне волей-неволей придется тащиться в январе в Питер, что меня никаким местом не возбуждает. А по-большому счету за что мне это? Сука у меня хорошая, закроется по-любому, в конце-концов из 21 одной выставки где она была - 18 она выиграла. Дык вот вопрос, за что меня-то наказывают? И таких же как я? Тем, остальным, с 80-ю пометами - все ваши урезания до фени.

Пинчер, Полностью согласна. И еще хотела бы добавить - урезание количества, на мой взгляд, скорее всего приведет к прямо противоположному результату, т.е. посещаемость (под неинтересного эксперта, разумеется), станет еще меньше, поскольку при таком количестве закрываться станет практически нереально. И большинство, кто хоть иногда ходил на монки, в следующий раз со своей незакрытой собакой просто махнет на ЧНКП как таковой, а с молодой решит даже не начинать, дабы не тратить впустую время, силы и деньги.
И еще мне не очень понятно, если проводится мониторинг российских выставок, почему не учитывается ЧР и ЮЧР? Этот титул напрямую связан с посещаемостью в том числе.

Angelas Kustode
Абсолютно согласна, и даже я уже сама по себе пример такого решения. Я планировала вторую суку начать закрывать, а как увидела расписание - махнула рукой, т.к. она попроще, ей сложнее будет, следовательно, или несколько лет закрываться или ездить. А если уж тратить деньги на поездки, так я ей лучше Интера и несколько стран закрою.
А про самую младшенькую - наверное, тоже не буду начинать, так как она июльская и нам нужно будет ВСЕ выиграть, чтобы закрыться. Я, конечно, очень своих собак люблю, но не столь самонадеяна.
Зы. И еще мне кажется, что титулы у некачественных собак появляются не из-за большого кол-ва выставок, а из-за некачественной экспертизы

Я понимаю все ваши нарекания - более того, поддерживаю, но надеюсь и вы понимаете, что на этом этапе решения, принятые президиумом НКП, мы с вами отменить не сможем. И будем мы сотрясать воздух или нет нашими сетованиями - это уже принято.

Цитата :

Я понимаю все ваши нарекания - более того, поддерживаю, но надеюсь и вы понимаете, что на этом этапе решения, принятые президиумом НКП, мы с вами отменить не сможем. И будем мы сотрясать воздух или нет нашими сетованиями - это уже принято.

Как-то мне всегда казалось, что НКП призвано служить на благо владельцам породы и самой породы. А получается они играют там сами с собой в свою игру. В общем-то это не удивительно, но, наверное, тогда и ждать им будет уже нечего. Уже давно не осталось дураков, страстно желающих быть статистами на чужом празднике жизни...

Уважаемая Светлана, несколько постами ранее я кажется уже сама писала

Цитата :

Наверное, это обсуждение нужно вынести в другую тему.

Тем не менее Вы сами продолжили обсуждение в этой теме.
Лично мне со всеми НКП уже давно и все понятно и до их деятельности нет никакого дела. Просто иногда смешно читать про мотивацию некоторых поступков, уж хотя бы из уважения к другим придумали бы что-нибудь более удобноваримое

Пинчер пишет:

Уважаемая Светлана, несколько постами ранее я кажется уже сама писала

Цитата :

Наверное, это обсуждение нужно вынести в другую тему.

Тем не менее Вы сами продолжили обсуждение в этой теме.
Лично мне со всеми НКП уже давно и все понятно и до их деятельности нет никакого дела. Просто иногда смешно читать про мотивацию некоторых поступков, уж хотя бы из уважения к другим придумали бы что-нибудь более удобноваримое

Неудобно переваривать - не ешьте , что я еще могу сказать.

к стати, мне в личку уже написали "добрые люди", что Вы вообще на многих форумах, позицианируетесь, как "великий нигилист" (мягко говоря).
Ваше право , конечно - говорят за революционерами будущее.... может мы в будущем увидим и Вас в президиуме НКП Чихуа. К стати, Вы случайно не в президиуме Цвергпинчеров?(Вы очень хорошо осведомлены в вопросах организации), если Вы такой уважаемый человек - просим поделиться опытом работы на благо этой породы, будем признательны.

Цитата :

Неудобно переваривать - не ешьте , что я еще могу сказать.

Так я и не ем. Я вообще ем только то, что мне нравится

Цитата :

к стати, мне в личку уже написали "добрые люди", что Вы вообще на многих форумах, позицианируетесь, как "великий нигилист" (мягко говоря).

Даже не сомневаюсь в наличии "добрых" людей, другой вопрос, что это за "многие форумы", если я общаюсь в 90% на форуме который создала сама и который проповедует "дружбу, равенство, братство" и, Вы удивитесь, наверное, но это самый крупный породный ресурс. А остальные 10% делят веточка чихов на к-9, песик и сейчас данный форум.

Цитата :

может мы в будущем увидим и Вас в президиуме НКП Чихуа. К стати, Вы случайно не в президиуме Цвергпинчеров?(Вы очень хорошо осведомлены в вопросах организации), если Вы такой уважаемый человек - просим поделиться опытом работы на благо этой породы, будем признательны.

Упаси Боже. Я в жизни не буду работать в породе ДЛЯ себя, только на ее благо. А знать орг вопросы.... для того чтобы понимать где тебя хотят надуть, надо знать, что они там делают
Если интересно что лично я сделала ДЛЯ породы, да ни вопрос. Для владельцев и продвижения породы в стране - Пинчер Портал и Пинчер Форум - мои дети, я собирала информацию по всему миру и общалась со многими заводчиками,просила их делится опытом, переводила кучу статей, которые печатала в издаваемом на собственные деньги журнале Пинчер, сейчас у нас издается только каталог чемпионов и календарь. Лично собирала информацию по всем выставкам и бесплатно считала рейтинг на лучшую собаку года по ВСЕМ СОБАКАМ и находила спонсоров и заодно вкладывала собственные деньги для призов победителям. Телевизионные программы, статьи в СМИ, сотрудничество с издательствами - это тоже все я. Но все я это делала вне каких-либо структур, потому что мне интересна сама порода, а не я в ней.
Если интересно, что я сделала для самой породы... тут сложнее, но достаточно, наверное, того что первые чемпионы мира родились в моем питомнике и тип моих собак узнаваем.

Ну то, есть , на сколько я поняла, Оксана предлагает "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
Что ж, возможно, в инициативе и есть тот самый положительный момент и стимул к которому я здесь всех призываю. НО, не надо забывать основной аспект деятельности НКП - нет Клуба Породы, нет в стране СПЕШИАЛИТИ.То есть вообще НЕТ - не много, не мало выставок моно.Типа титул Гранд в стране есть, а в породе нет.
Еще позволю себе здесь сказать в пользу НКП - еще пару месяцев назад все владельцы питомников и заводов Чихуа на разных ресурсах и везде благодарили именно НКП за разрешение миксовых вязок.Запрет
на которые издала РКФ, а пробили (не побоюсь этого слова) члены Президиума НКП.
Интер это конечно очень круто, но для разведенцев самым престижным титулом во все времена считаллся ЧНКП.

remo пишет:

Ну то, есть , на сколько я поняла, Оксана предлагает "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
Что ж, возможно, в инициативе и есть тот самый положительный момент и стимул к которому я здесь всех призываю. НО, не надо забывать основной аспект деятельности НКП - нет Клуба Породы, нет в стране СПЕШИАЛИТИ.То есть вообще НЕТ - не много, не мало выставок моно.Типа титул Гранд в стране есть, а в породе нет.
Еще позволю себе здесь сказать в пользу НКП - еще пару месяцев назад все владельцы питомников и заводов Чихуа на разных ресурсах и везде благодарили именно НКП за разрешение миксовых вязок.Запрет
на которые издала РКФ, а пробили (не побоюсь этого слова) члены Президиума НКП.
Интер это конечно очень круто, но для разведенцев самым престижным титулом во все времена считаллся ЧНКП.

Спасибо, что вывели в отдельную тему .
Отвечу (от себя и ЗА себя) - моно, безусловно, нужны. Но не стоит забывать, что 2 года мы без них как-то жили, поначалу тяжело было отвыкать, обидно, что у нас не как у всех, а потом ничего - привыкли и даже нашлись некие плюсы, как то - уменьшение трат времени и мат. средств, да и на стоимости щенков и вязок, как оказалось, титул ЧНКП и Гранд особо не отразился. Поэтому сейчас лишний раз задумываешься - а оно мне надо?, особенно если эксперт не породник и его мнение не интересно, или я его (мнение) уже знаю, поскольку была под его экспертизой на САС. И конечно, сейчас вновь привлечь заводчиков в том количестве, что раньше, оч непросто, и использование в этом случае метода пряника мне все же кажется более уместным, нежели кнут.
От себя лично - я очень благодарна нашему НКП за ту огромную работу, проделанную за снятие запрета о смешанных вязках, но мой пост касается только монопородок и даже больше клубов, их организующих.

Для нормальных заводчиков титулы вообще не важны
Конечно, титулы ЧНКП приятен и ценен, но обратите внимание, что заводчики ваши, крупные заводчики, не ходят на эти выставки, причина - могу только догадываться, но основное все же, думается мне - недоверие. Вернуть его можно, хоть и сложно, но явно не кнутом (урезанием выставок). Говорите титул ЧНКП имеют недостойные собаки? Так это к экспертам, а не к экспонентам. Наверное, НКП в состоянии проводить семинары с экспертами, просить их судить монки жестче, разъяснять что важно, а что нет в породе. Ну это, конечно, если НКП интересно, чтобы монки стали более посещаемые.
И еще, при данной расстановке сил, не думаю, что монопородки более ценны, чем всепородные выставки под интересным экспертом. Ведь получить оценку от знатока интересно и не важно под какой эгидой пройдет выставка. СС и КЧК всего лишь еще дополнительные фантики без которых вполне можно прожить

Пинчер пишет:

Для нормальных заводчиков титулы вообще не важны
Конечно, титулы ЧНКП приятен и ценен, но обратите внимание, что заводчики ваши, крупные заводчики, не ходят на эти выставки, причина - могу только догадываться, но основное все же, думается мне - недоверие. Вернуть его можно, хоть и сложно, но явно не кнутом (урезанием выставок). Говорите титул ЧНКП имеют недостойные собаки? Так это к экспертам, а не к экспонентам. Наверное, НКП в состоянии проводить семинары с экспертами, просить их судить монки жестче, разъяснять что важно, а что нет в породе. Ну это, конечно, если НКП интересно, чтобы монки стали более посещаемые.
И еще, при данной расстановке сил, не думаю, что монопородки более ценны, чем всепородные выставки под интересным экспертом. Ведь получить оценку от знатока интересно и не важно под какой эгидой пройдет выставка. СС и КЧК всего лишь еще дополнительные фантики без которых вполне можно прожить

Оксан, желательно чтобы "жесче" не доходило подчас до абсурда, тому пример родники - многолетний породный признак вдруг стал вне закона и некоторые эксперты принялись удалять с рингов даже щенков. Или вес - не секрет, что многие предпочитают крупных сук слегка за три (не путать в 4-5 кг), соответственно иной раз великолепные собаки и их дети, из-за 200-300 лишних грамм тоже не ходят на монки. Это как примеры, из основных.

Так для этого НКП и создан. Лично я за анатомию. Про роднички - была тут свидетелем спора, даже позвали второго уважаемого эксперта, дабы разрешить проблему. Вот я удивилась, почему собак взрослых за роднички начали шпынять? Ведь не могут они их в одночасье зарастить, раз стандарт поменяли. Вот тут бы и вмешаться НКП. Какой-нить комментарий к стандарту или памятку от НКП нашим экспертам.
А вот не давать собакам титул, если они страшные как моя жизнь или показывают не породный темперамент - это я считаю жестче судить. Ну вот что это такое, моей Королеве дали СС на последней монке, а она позорно изобразила варежку из мультфильма. Почему ее не дисквалифицировали?????? и поставили за сукой ЗНАЧИТЕЛЬНО проще по типу и по анатомии. Я не люблю обсуждать чужих собак, это вообще не в моих правилах, но отдать той собаке КЧК - это вопрос к эксперту, а не к тому, что мало было собак на выставке. Да, возможно, видя за рингом вторую суку, эксперт рассчитывал отдать ей все.... но это его не оправдывает... вот чес слово.

Хочется так ответить вам, уважаемые мои коллеги, но сегодня не буду. надо "обмозговать аргументацию", как говорил один мой профессор. Простите, спать пойду - завтра со свежей головой,обязательно с вами в чем то не соглашусь.... , ну и соглашусь конечно в чем то. Глядишь, так в спорах и родится Истина (которая, где то там...)!

Пинчер пишет:

А вот не давать собакам титул, если они страшные как моя жизнь или показывают не породный темперамент - это я считаю жестче судить. Ну вот что это такое, моей Королеве дали СС на последней монке, а она позорно изобразила варежку из мультфильма. Почему ее не дисквалифицировали?????? и поставили за сукой ЗНАЧИТЕЛЬНО проще по типу и по анатомии. Я не люблю обсуждать чужих собак, это вообще не в моих правилах, но отдать той собаке КЧК - это вопрос к эксперту, а не к тому, что мало было собак на выставке. Да, возможно, видя за рингом вторую суку, эксперт рассчитывал отдать ей все.... но это его не оправдывает... вот чес слово.

Товарищи, я конечно понимаю ваше возмущение. Но разве не для того, что бы судейство было максимально компетентным НКП сейчас и рекомендует список судей, которым доверяет судейство МОНОвыставок? По мере сил и возможностей, и к стати учитывая все ваши просьбы и комменты -( например жестче судить), и вводятся на выставках определенные регламенты на породу. Вам например известно, что в Венгрии на САС!Ве весы стояли на экспонентском столе? это было не спешиаллити.
Кто придумал отмечать вес в описании ?- по моему это тоже ненужная бравада. Эксперт -породник и так прекрасно видит, что очевидный переросток, а что просто крепкий экземпляр, с костяком и мышечной массой.
Но если мы будем говорить об этом, то рано или поздно НКП услышит, и если не отменит весов, то по крайней мере, введет взвешивание по выбору судьи.(если тот сомневается в породности крупной собаки - это очень поможет для дифференцации плохого от конфетки.)

Мне очень интересен вопрос,наших экспертов НКП огласил.А как на счёт зарубежных экспертов?Их не будут приглашать клубы на монки?

black dzhin пишет:

Мне очень интересен вопрос,наших экспертов НКП огласил.А как на счёт зарубежных экспертов?Их не будут приглашать клубы на монки?

Ну почему же, конечно будут - только на этом этапе подразумевается, что лучше соотечественников, никто не знает нашего поголовья. А собаки, то у нас (как показала и последняя выставка), действительно очень сильные. За рубежом при таком количестве участников далеко не всегда увидишь такой уровень разведения - молодцы наши заводчики, сердце за вас радуется, столько красивых собак !!!

В свете последних постановлений президиума НКП, это мы для них, а не они для нас. Мы должны писаться на в-ки НКП, мы должны своих собак ПЛАТНО заявлять на сайт НКП, мы должны НКП давать денег на хороших экспертов, ну и т.д., а НКП для нас есть как сам факт....т.к. клубы проводят в-ки на титул чемпиона клуба и мы ДОЛЖНЫ опять таки радоваться , что они ЕСТЬ и низкий им поклон...а контроль за размножением к ним не имеет никакого отношения. Они так чисто для в-к и к разведению и размножению- это не к ним...А К КОМУ?!

Анастасия, вот на счет разведения, Вы не правы.....
НКП действительно не имеет никакого отношения к племенной деятельности питомников- это так и называется "Частный, если хотите ПРИВАТНЫЙ, Питомник.И я не хочу, что бы мне указывали, что и как разводить (читай размножать) - это противоречит сегодняшнему дню, демократическому походу. А должен Клуб породы реагировать, только на очень серьезные возмущения общественности по поводу содержания собак в заводах и нарушений по Плем. Положению РКФ. НКП это общественный законодательный орган, существующий и работающий в системе и по регламенту РКФ.

Другой вопрос..., будет ли НКП реагировать на жалобы и возмущения своих членов? Вот здесь я тоже сильно сомневаюсь - как показали последние события , там всем очень нЕкогда и люди практически на бегу занимаются общественной работой.
Ну а на счет выставок и смотров - ведь мы все это любим, что греха таить! И считаю , как раз, что это замечательно, что мы имеем возможность собираться всем чихуашным миром на монопородках. Себя показать и людей посмотреть.

Как раз таки я не говорю про питомники. Владельцы именно питомников в большинстве отвечают за своих щенков. я а говорю, а так называемых приставках при клубах, где руководители секций, чего греха таить и сами председатели клубов иногда актируют щенков даже их не видя. Я говорю а тотальном засилие рынка посредственными собачками, а иногда и откровенными метисами с документами.
вот живой пример с последней монопородки

эта собака НЕ ЧИХУА и таких полно.
Вяжут и актирую все в подряд, главное чтоб было похоже, а что там дальше да хоть трава не расти. А вы мне можете сказать сколько у нас собак с липовыми, подставными документами, сколько сук с заведомым браком плодится? И все это знают, ну ладно пусть не знают , но слышали.

chih пишет:

эта собака НЕ ЧИХУА и таких полно.

И таких и других уже давно полно...

chih пишет:

А вы мне можете сказать сколько у нас собак с липовыми, подставными документами, сколько сук с заведомым браком плодится? И все это знают, ну ладно пусть не знают , но слышали.

Анастасия, куда эт вас понесло?
У нас никто не знает, даже какая численность чихов без мёртвых душ!
Ведь с запретом мерле собаки этого окраса растворились в общей массе под другими родословными...

Девочки, Ася, Ольга, ну как же НКП может повлиять на "размноженцев"? Ни РКФ, Ни НКП этого никак не касаются.Это же физически невозможно. НКП устанавливает порядок проведения выставок, РКФ выдает педигри в соответствии со сданными доками. А вот выставки, как раз и нужны для того, что бы всем собачьим людям стало видно, кто- кого разводит- размножает. Поэтому я продолжаю ратовать за выставки, за МОНО и САС и САС!В в большом количестве.